雑談スレ

1 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/05/16(月) 23:30:04 ID:???

雑談スレ。
とびつきの話題以外でもご自由にどうぞ。

2 ：かつ ： 2005/06/05(日) 03:16:16 ID:Ic9U7R4A

プレビュー公開お疲れ様です。
ノーマルでクリア出来ずイージーに難易度落としてクリアしたへたれです（；´Д｀）
グラフィック作業がんがってください、ほとんど一人でここまで作られるとは凄いっす。
仕事が落ち着いたので私もWindows用のゲームライブラリ作り始めてますが
テンション上げさせてもらいましたよ〜（*´Д`）

3 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/05(日) 04:07:20 ID:???

>かつさん
感想どうもですー
システムに慣れる事と、レンショット（特にボタン2の固定の方）に慣れない限り
やっぱ難易度高めですねorz
でもほぼ一人でもこれくらいまでは作れるので、これを見てゲーム制作に興味持って
もらった方が居たら嬉しい限りですねー

あと、かつさんみたいな同じ制作者の方にテンション上がって頂けると、
作った側からすると嬉しいでありますよ("｀д´)ゞ

4 ：FL ： 2005/06/05(日) 13:52:20 ID:/vPpxg5.

プレビュー公開おめでとうございますー

混む前に落とせてよかった（´∀｀）
では早速プレイしてきまする

5 ：FL ： 2005/06/05(日) 14:41:58 ID:/vPpxg5.

ＳＳ取るには例のごとくPrintScreenキーを押すのですね
いやどこにも書いてなかったので一応
まあー色んなゲームしたことある人なら自然と分かるでしょうがー

の前にF12押したら違うも出てきたり

6 ：まちゅん ： 2005/06/05(日) 15:08:01 ID:lXqtmbdc

プレビュー公開おめでとうございますー

とりあえずNormalクリアしたあと、
Easyでいろいろ稼ぎの試行錯誤してます。
とりあえず570万、2600コンボまでいけました。

ムービーで気になっていた曲の続きとかも聴けて、
興奮しまくりですよいやっほぅ

完成版も期待しております。
体調に気をつけて製作がんばってください〜

7 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/05(日) 16:57:58 ID:???

>FLさん
一応PrintScreenでキャプチャー出来るように作ってあるんですが、
今やってみたらどうも反応が悪げ('A`)
正常に動作すれば、とびつきフォルダ内にある\bmpフォルダにキャプチャーされたデータが入ります。
F12は隠しって程ではないんですが、フレームレートの表示となっておりますー

>まちゅんさん
公開して１日の段階で、EASY2600hitまでいけばすげーっすよ(ﾟДﾟ；)
プレイ時間（デバッグ時間ともいう）でダントツにアドバンテージがある私でも、
一通りコンボ繋げてEASY3100〜3200hitくらいなので。
気合いいれれば、もうちっと上は狙えそうかな？
コンボあげるためのコツというか、とびつきを楽しむためのコツはレンショットなので、
レンショットの使い分けがうまくなればなるほど、爽快感もゲーム自体も面白くなってきます。
プレイしまくればしまくるほど、身体が勝手に使い分けてくれるようになると思うので、
そのままがんばって、是非ハイスコアをっ

8 ：MSS ： 2005/06/05(日) 20:21:01 ID:Y.Sn1LzA

乙！("｀д´)ゞ

9 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/05(日) 22:19:02 ID:???

>MSS
乙！("｀д´)ゞ

とびつきプレビュー版、ちっとばかしムズすぎたかなぁ。
プレビュー版はステージ１しかないから、出来るだけ歯ごたえがあるように
難しくしたんだけど、裏目ったかもしれん。

10 ：SHUKO ： 2005/06/06(月) 00:07:22 ID:Uub98cvI

はじめまして。
某所でデモが見れないYO!と慌てていた人です。（´；ω；`）
あの時はすいませんでした；）
プレビュー版プレイしました。
アタシはゲームへたくそなのでEASYでしかクリアできませんが楽しかったです。
パッド買ってこよう(ﾟωﾟ)=3
完成版はお店で買う形になりそうなのですがその日を楽しみにしておりますー。

色々大変かと思いますが頑張ってくださいね(´▽｀)
応援しています。

11 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/06(月) 00:45:39 ID:???

>SHUKOさん
はっきり言うと、パッドなどのコントローラーがないとお話になりませんっ
私ですらキーボードでは無理です( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

夏コミの体験版、冬コミでの完成版ではEASYはもっと簡単になる予定なので
難しかったらそちらの方をををを。

12 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/06(月) 16:18:13 ID:???

そいえばとびつきのグラフィックが意外に「綺麗」という評価をしてくれる方がいて
私としてはびっくりでありますよ。
がんばって作った甲斐があったのは間違いないのですが、背景とか厳しい評価受けるかなぁと思ったので。

弾は概ね「見やすい」という評価っぽいんですが、ちとテカテカさせすぎたかも？
目が疲れるという評価もいくつか見受けられました。
弾は今後のステージも使い回す事になるので、明度の差を出してやらないと
今後のステージで「見えなく」なる可能性があるというのもあって、テカテカさせたんですが、
ちょっとやりすぎたのかも。
琥珀ショットの明度を下げてやればちょっとは解消されるかもなので、要修正かな。

とびつきは爽快感とスピーディー、あと奥が深いというのを目指した結果が
この難易度なので、ここまでの「難しい」という評価はある程度は予想していました。
でもEASYはさすがにムズ過ぎたかぁ。
とび○ばの時もEASYは極限まで簡単にという意見が多くて、結構悩んだわけなんですが。
バランスってのはいくらゲーム作っても難しいなぁ。

13 ：TACK ： 2005/06/06(月) 18:46:05 ID:Vk3eAl4Q

|∀｀)　＜"DDP"じゃなくて"DPP"だと思います。DirectPadPro。

14 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/06(月) 18:49:41 ID:???

すいません、思いっきり誤植です（´ー｀；）
ジャンプ大蹴り->大パンツ並の誤植ですた。
DDPと脳内変換してください。


ちなみにDDPっていうと、本田直樹の人は「どきどきポヤッチオだ」と
のたまうことでしょう。

15 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/06(月) 23:10:05 ID:???

今読み直してみたら、さらに間違えてたorz
DPP（DirectPadPro）ですね。脳内変換しるっヽ(`Д´)ﾉ

16 ：cl's ： 2005/06/07(火) 02:09:29 ID:KcxlYkKY

初めまして。プレビュー版、プレイさせて頂きました。
弾幕には免疫があったのですが、横シューは滅多にやらないものでかなり苦労させられました。
とりあえずはNOMALノーミスはいけるようになったのですが、ハードになった途端散々な結果に（苦笑。

>とびつきは爽快感とスピーディー、あと奥が深いという
その"爽快感"に魅せられました。
スピーディーな展開と鮮やかな弾幕が素敵過ぎです。

17 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/07(火) 02:37:39 ID:???

>>16 cl'sさん
ご意見どうもありがとうございますー

難易度に関してはプレビュー版1.1で
HELL>>>HARD>>>（超えられない壁）>>>NORMAL>>>（超えられない壁）>>>EASY
という感じです。
お手軽に爽快感げっとしたい場合は、EASYがお奨めです。
HARD以降は弾幕が好きで好きでたまらない方向けなので、挑戦は控えめに（´ー｀；）

ご感想どうもでしたー

18 ：ＴＳ ： 2005/06/07(火) 22:12:53 ID:PdNXSg/E

初めまして。
月姫はやったことないんですが、とりあえずプレイしてとびでば思い出して懐かしくなりました（笑）
（Easyでやられるようなへたれですがorz）

ところで、PRACTICEモードやっていたらさっちんが自爆したんですがこれでいいんでしょうか。
枯渇庭園召還→その場から動かずに攻撃（何も起こらず）→召還時間切れ→ダメージ、というような感じで。
５段階目の残り半分ぐらいだったんでそのままさようならでした。
赤ザコ潰して遊んでいるときに自爆されると悲しいです（笑）
（弾幕はってくるのとワープして赤ザコ出すパターンがあるんですよね？＜召還後）

19 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/07(火) 23:23:15 ID:???

>>18 TSさん
はじめましてー　ご感想どうもありがとうございますー

>さっちん自爆
ボスのHPメーターを見て頂ければわかると思いますが、大きく５パターン分かれています。
で、各パターンごとにある程度時間が経つと（攻撃パターンを消化すると）、
自爆して強制的に次のパターン移行するようになっています。
PRACTICEモードではさっちんからの弾のエントリーがないため、本来ならば弾をエントリーする
アニメーションで弾をエントリーしないため、他の難易度に比べるとさっちんが早く自爆してしまいます。
STGのボス戦でよくある時間切れによる自爆と思って頂ければっ

20 ：ＴＳ ： 2005/06/08(水) 00:41:35 ID:Cgs0M9wA

わかりましたっ。
よくあると言われてもとびでばとこれぐらいしかSTGやったことないんで
なんとも言えませんが了解です（笑）

PRACTICEモードでもへっぽこなりに楽しめるのでいいですね、これ。

21 ：らいと ： 2005/06/10(金) 01:05:54 ID:DDtvcEkE

レッツノートでも結構動くね。

イイヨイイヨ〜。

22 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/10(金) 04:39:02 ID:???

>>21 らいとさん
レッツノートでも動きましたかっ　ご報告どうもであります。
でもレッツノートってグラフィックチップ載ってなかったはずなので、
ギリギリそうですね（´ー｀；）

23 ：ななしさん ： 2005/06/10(金) 19:51:59 ID:VqjU6X2U

ステージ途中開始機能は、リプレイの早送り後に自分でリプレイを乗っ取っちゃう
(PS2怒首領蜂大往生やPS2エスプガルーダのリプレイオーバーライド機能)
機能あたりで代用する手もありますね。被弾した時刻(フレーム)をリプレイファイルに記録して、
特定キー入力でそこまで自動スキップ、なんてのも含め、
一応自作実験プログラムで試したときはそこそこのレスポンスでした。
ただ、こういったプレイアビリティ向上させすぎると味わいが減るというデメリットもあるので、採用するか難しいとこですね。

24 ：ななしさん ： 2005/06/10(金) 20:01:35 ID:VqjU6X2U

誤爆しちゃいました。すみません〜
専用ブラウザとIEの操作ミス。cgiをphpに手動で書き換えたあとどこを間違えたのやら…

25 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/10(金) 20:53:06 ID:???

>>23 >>24 ななしさん
誤爆は気にせずにどうぞっ(ﾟ∀ﾟ)

26 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/14(火) 06:07:04 ID:???

時間見つけて、リプレイ用アップローダー作りますかね。

27 ：間違えた(ﾟ∀ﾟ) ： 間違えた(ﾟ∀ﾟ)

間違えた(ﾟ∀ﾟ)

28 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/06/14(火) 09:52:50 ID:???

http://www.01step.net/tobitsuki/bbs/tobi_bbs/trd/tobitsuki0002.gif

URLへの直リンも大丈夫ぽ。
なおアップロード時にファイル重複を回避するためにファイル名が変更されるので、コメントの前にある
[XXXXX.XXX]の部分がオリジナルファイル名となります。
ダウンロード後、リネームなどしてやってくださいまし。

29 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/07/26(火) 21:44:48 ID:???

体験版に合わせてプレビュー版削除したら、このBBSのスレもちょっち整理しますね。
ステージ１はそんなに大差ないですが、プレビュー版と体験版では色々と違うので。

30 ：へっぽこ。 ： 2005/07/27(水) 00:36:46 ID:YZ19l7aE

ますたーあっぷおめ〜♪　ヽ（＠´ー｀＠）ノ

31 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/07/27(水) 18:48:21 ID:???

>>30　へっぽこさん
ありーヽ(´ー｀)ノ

これで問題がない限り、夏コミでは間違いなく出ます。

32 ：梗 ： 2005/08/09(火) 01:25:06 ID:jnWxoV6g

マスターアップお疲れ様です〜
いけるかどうか怪しいですが、期待させていただきますね〜(ぉ

33 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/08/12(金) 19:47:09 ID:???

>>32 梗さん
ありーヽ(´ー｀)ノ
気付けば明後日か！早すぎ。

34 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/08/12(金) 19:48:50 ID:???

夏コミ3日目が明後日となりましたので、BBSの整理を開始しますた。
プレビュー版などは過去ログに移動しましたです。

35 ：モアイ ： 2005/08/29(月) 00:05:49 ID:ct8C82Dg

このネタはココで良いのかな？

『とびつきひめ体験版店頭用デモムービーDivX低画質　5048MB』

DVDに収まりませんぜ…orz

36 ：（む）＠管理人 ★ ： 2005/08/29(月) 00:56:47 ID:???

>>35 モアイさん
うほ。ほんとだ（´ー｀；）
ご報告ありがとうございます。全く気が付きませんでした。
それ以前にWindowsだとNTFSじゃないと保存すら出来そうにないですね。
修正しときますっ("｀д´)ゞ

37 ：ななしさん ： 2006/01/23(月) 22:07:14 ID:6oodQNQc

はじめまして。楽しませていただいてます。
NORMALのステージ３で7653hitがでたので
ろだに置かせてもらいました。
よかったら見てやってください。それでわ

38 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/01/24(火) 00:28:32 ID:???

>>37 ななしさん
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！１１１！！
今のところステージ3NORMALの最高コンボだと思われます！

しかし、あまりの完璧な動きにびっくらこいた(　　Д　)　　　ﾟ　　ﾟ
後半のレンショットもさることながら、猫アルクの最後の攻撃を綺麗に避けきったのにも驚いた。
リプレイ見ながら「あ、このパターンは私だと食らう」とか思ったですよ（´ー｀；）

39 ：音雨 ： 2006/01/24(火) 11:04:44 ID:i5gSA462

うわ、名前入れるの忘れてたorz
音雨と申します。（リプの名前でわかると思いますが）
管理人さんに楽しんでいただけたようでよかったです。

ちなみに、ＮＯＲＭＡＬステージ３で7733hitも出たのですが
道中失敗、ボス戦ぐだぐだのプレイになってしまい
なんとなく出ちゃった感が強いので、お蔵入りにしようと思いましたが
見たい人がいるようなら、うｐしますよ

今はＮＯＲＭＡＬステージ１のパターンを考えています。
昨日の時点で2800hit程度出たので、もう少しやれば3000は出そうですね
ちなみにどれくらいまでhit数は伸びるんでしょうか？
管理人さんのhit数を教えていただきたいです。長文失礼しました

40 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/01/24(火) 11:38:20 ID:???

>>39 音雨さん
ステージ1NORMALはプレビュー版と体験版で、最高コンボパターンの構築が
ほぼ完成している（と思われる）ので、5000Hit以上は出ますよー
現在の完成版だとボムを使ってさらにヒット数を伸ばすことも可能ですが、
そこまで大きな差が出るほどではないと思います。

とびつきページのデモムービーに、ステージ1がちょっと出てくるので
そちらを見ながら研究するのも良いのではないかと。
わかってくるとどんどんコンボが伸びていくので、是非是非。

41 ：音雨 ： 2006/01/24(火) 15:58:03 ID:i5gSA462

>>40（む）＠管理人さん
5000hitも出るんですか！？すごいですねー。
ステージ１は昨日からパターン構築をはじめたので
まだまだ伸びるとは思っていましたが・・・5000hitは予想以上でした
がんばって研究したいと思います。

42 ：音雨 ： 2006/01/27(金) 01:04:58 ID:FygKPMTE

ろだにリプレイを３つアップしました。
NORMAL3はほぼ限界ですねー。これ以上は自分には無理っぽいです。
HARD3はもうちょっと稼げそうですが、ついでに置いときました。
NORMAL5はどの程度まで稼げるものなんでしょうか？
正直避けるだけで精一杯な感じですねー。
１回ミスってますが自己ベストなんで置いときます。

P,S　パッチの完成楽しみにしてます。それでわー

43 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/01/27(金) 02:53:44 ID:???

>>42 音雨さん
ステージ3のNORMALはこの辺りが限界そうですねー　いやーすごいすごい。
ステージ3のHARDは、理論値では9500hit以上は出るはずですが、あくまで理論値でして（´ー｀；）
9000hit近く行くだけでもすげーっすよっ

ラストのステージ5NORMALは、デバッグ段階の私の最高記録は7000hitオーバーでした。
ノーミス、ノーボムで完全にコンボ繋げると7000hitは超えます。
後半戦に入るところ（音楽切り替わってコウモリ地帯が終わるところ）で、
2400〜2800hitくらいは出せます。
その後はコツがあって、

§最初のレーザー攻撃が開始される「AIRFRAME-C」
アンヴァイラスが完全に出きってから（横移動終わってから）、
ど真ん中にレンショットを撃ち込みます。
レンショットを撃つタイミングが早かったり、中央から離れたところに撃ち込んでしまうと、
魔法陣が展開せず、ヒットが稼げません。
やり込むとわかりますが、Y軸中央に突っ込めるほんのわずかなタイミングがあるので、
うまく突っ込んでレンショットをど真ん中に撃ち込みましょう。

§トリプルレーザーの「MOVABLE WINGS」
レーザーを横切る時に低速移動だと絶対食らいます。
またレーザーは琥珀さんが無敵状態の時はサーチをすり抜け、発射されません。
この二つを頭に入れて、サーチレーザーが発射されるタイミングを身体で覚えて
切り返しを行うのが重要。
あとは両翼の当たり判定が中央付近（翼の折り返し）まであるので、レンショットをめり込ませる距離を
稼ぐのには、出来れば翼の折り返し部分に撃ち込むのがベスト。
ただしあまりにも中央付近だと、当たり判定がなくなるのですぐ帰ってきてしまいます。注意。

§ラストの「MAIN THRUSTER」
翡翠のレーザーを気にしつつ、即レンショット->魔法陣を心がけます。
ここまである程度コンボを稼いでいれば、ほぼ確実に強制自動回収が出るので
溜め時間は皆無に近いはずです。
翡翠のレーザーは飛び込む勇気と切り返すタイミングが命。


その他ステージ5のコンボを伸ばすコツとして、オートボムよりも通常ボムの方が
コンボには優しい設計です。
やべっ！と思ったら、ボムするのが吉。

44 ：音雨 ： 2006/01/27(金) 21:50:23 ID:Tm.brbok

>>43
詳しい解説まで書いてもらって、ありがとうございます。
7000hit出してみたいですねー。がんばります。

また１つリプレイをろだにアップしました
今回はHELL3ですが、一応コンボがカンストしてます。
HELL3はすでに限界を感じてます。これ以上は厳しいですねー。

45 ：MSS ： 2006/01/30(月) 13:41:49 ID:2gpZQ482

9999Hit見ました。

(;Д)ﾟﾟ

46 ：音雨 ： 2006/02/02(木) 22:12:50 ID:A0f.j9ME

リプレイ３つ置いときました。

47 ：音雨 ： 2006/02/18(土) 20:07:43 ID:07u55C4w

リプレイをアップしました。

ボス戦の３ボムは安全重視のパターンですね。
さっちんの機嫌がいいと１ボムで抜けれるときもありますが、
正直安定しないので。
最後の１ミスは完全に凡ミスですorz
ホントならノーミスでいけるんですけど。うーん残念です

48 ：音雨 ： 2006/02/18(土) 22:00:10 ID:E.LjIXlI

もひとつアップです。

ステージ４は前verからかなり変わって面白いですねー。
個人的にはかなり好きなステージです。

49 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/02/19(日) 02:11:46 ID:???

>>47 音雨さん
HELLさっちんの最初のパターン１の赤弾、こんな避け方が出来たのか！Σ(ﾟДﾟ；)
制作者なのに知らなかったぞっ！
パターン4（ワインダー）でボム使いまくってますが、さっちんから一番近いオプションの
ワインダーの範囲に気を付けながら、さっちんに近い位置でさっちんからの3wayを「捨てる」ように
誘導して避けつつ、上下というか斜め移動を繰り返すと、慣れさえすれば比較的安定して避けきれます。
ちょっとでも3wayを捨てきれないと思ったら、ボムか間を抜けるというのもありです。

道中はアイテム属性の切り替えをボム使用で素早く切り替えると、もっとコンボ延びますが
ボム使わない方法ならこれが限りなくベストに近いかと。

ちなみにステージ4NORMALはもっともっと伸ばす事が出来ます(ﾟ∀ﾟ)
反則的なワザというかテクニックを使うと、さらに………。
でもこのプレイもベターで良いと思いますよー

50 ：音雨 ： 2006/02/19(日) 17:30:57 ID:Z55jgCE.

>ちなみにステージ4NORMALはもっともっと伸ばす事が出来ます(ﾟ∀ﾟ)
>反則的なワザというかテクニックを使うと、さらに………。
Σ(ﾟДﾟ；)
やってみました。多分こういうことだと思うんですがどうでしょう。
しかし、理屈はわかっても実行するのが難しいですね。
リプレイのように動かなくても大丈夫な状況がたまに出るのですが、
狙って安置が作れるんですかね？
今のところ確実に１ボムは使わされます。うーんやっぱり慣れかなぁ。

51 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/02/19(日) 18:14:09 ID:???

>>50 音雨さん
うはー　そうそうこんな感じですが、確実な安置はありません（たぶん）。
最初当たらなくても弾道が微妙にずれて来るので、そのうち当たります。
何よりコレだと「運」の要素が限りなく高いので。
もうちょっと別のアプローチがあるんですよ(ﾟ∀ﾟ)
しかしもう5700hit超えましたか。はぇぇぇぇぇぇぇぇ

52 ：（む）＠管理人 ★ ： 2006/02/21(火) 03:12:02 ID:???

>>50 音雨さん
そいえば、音雨さんのステージ4カラス前のコウモリ連隊、私とやり方が違いました。
私は画面右の方に張り付いて、コウモリ連隊が作る輪っかの中に入って琥珀ショット
だったんですが（これしか頭になかったとも言う）。
なるほど、画面中央で2段溜めレンショット。
確かにこっちの方がコンボ出そう。たまげた。

53 ：音雨 ： 2006/02/21(火) 16:03:02 ID:hNZYXQOs

>>52（む）＠管理人 ★さん
コウモリ連隊は、私も最初は琥珀ショットでしたねー。
パターン構築中にいろいろ試していたら、
撃ち漏らしの割にコンボ数が伸びたので驚きました。
まあ正直
＞HELLさっちんの最初のパターン１の赤弾、こんな避け方が出来たのか！Σ(ﾟДﾟ；)
＞制作者なのに知らなかったぞっ！
この発言のほうが驚きましたが（笑）

54 ：音雨 ： 2006/02/21(火) 20:06:26 ID:YQ2xKqFM

リプレイをアップしました。
一気に伸びましたー。
今まではボムをケチっていたのですが、
最終的にはプラスマイナスゼロなんですね。
こんなことならもっと早く使うべきだったorz

read.php ver2.4 2005/04/13